Entretien avec l'archéologue Eduardo Matos

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490 ans après la Conquête, découvrez la vision du grand Tenochtitlan que l'un de ses chercheurs les plus renommés a, le Prof. Nous vous la présentons dans une interview exclusive de nos archives!

L'un des aspects les plus fascinants du monde préhispanique est sans aucun doute l'organisation qui a atteint des villes aussi importantes que Mexico-Tenochtitlan. Eduardo Matos Moctezuma, archéologue distingué et spécialiste reconnu dans le domaine, nous livre une vision intéressante du passé indigène de Mexico.

Mexique inconnu. Quelle serait la chose la plus importante pour vous si vous deviez vous référer à l'origine indigène de Mexico?

Eduardo Matos. La première chose à prendre en considération est l'existence, dans l'espace que la ville occupe aujourd'hui, d'un bon nombre de villes préhispaniques qui correspondent à des époques différentes. La pyramide circulaire de Cuicuilco est toujours là, faisant partie d'une ville qui avait sûrement une forme d'organisation différente. Plus tard au moment de la conquête, il faudrait mentionner Tacuba, Ixtapalapa, Xochimilco, Tlatelolco et Tenochtitlan, entre autres.

MARYLAND. Qu'en est-il des formes de gouvernement qui ont fonctionné, à la fois pour la ville antique et pour l'empire?

E.M. Même si les formes de gouvernement étaient très hétérogènes à cette époque, on sait qu'il y avait à Tenochtitlan un commandement suprême, le tlatoani, qui présidait le gouvernement de la ville et était en même temps le chef de l'empire. La voix nahuatl tlatoa signifie celui qui parle, celui qui a le pouvoir de parler, celui qui a le commandement.

MARYLAND. Pouvons-nous alors supposer que le tlatoani fonctionnait en permanence pour servir la ville, ses habitants, et s'occuper de tous les problèmes qui se posaient autour d'elle?

E.M. Le tlatoani avait des conseils, mais le dernier mot était toujours le sien. Il est intéressant, par exemple, d'observer que le tlatoani est celui qui commande l'approvisionnement en eau de la ville.

Suivant ses ordres, dans chaque calpulli ils s'organisèrent pour collaborer à des travaux publics; des hommes dirigés par des patrons réparaient les routes ou exécutaient des travaux comme l'aqueduc. Il en va de même pour la guerre: de gros contingents de guerriers sont nécessaires pour l'expansion militaire mexicaine. Dans les écoles, les calmecac ou les tepozcalli, les hommes recevaient une instruction et étaient formés comme guerriers, et c'est ainsi que les calpulli pouvaient apporter des hommes à l'entreprise expansionniste de l'empire.

En revanche, l'hommage imposé aux peuples conquis a été porté à Tenochtitlan. Les tlatoani ont attribué une partie de cet hommage à la population en cas d'inondations ou de famines.

MARYLAND. Doit-on supposer que la tâche d'administrer la ville et l'empire exigeait des formules gouvernementales telles que celles qui fonctionnent dans certaines communautés autochtones à ce jour?

E.M. Il y avait des gens qui étaient en charge de l'administration, et il y avait aussi le chef de chaque calpulli. Quand ils ont conquis un territoire, ils ont imposé une calpixque chargée de collecter le tribut dans cette région et l'envoi correspondant à Tenochtitlan.

Le travail communal était réglé par le calpulli, par son dirigeant, mais le tlatoani est la figure qui sera constamment présente. Rappelons que le tlatoani réunit deux aspects fondamentaux: le caractère guerrier et l'investiture religieuse; il est en charge d'une part de l'aspect essentiel pour l'empire, de l'expansion militaire et du tribut, et d'autre part des affaires religieuses.

MARYLAND. Je comprends que les grandes décisions ont été prises par les tlatoani, mais qu'en est-il des affaires quotidiennes?

E.M. Pour répondre à cette question, je pense qu'il vaut la peine de rappeler un point intéressant: Tenochtitlan étant une cité lacustre, les premiers moyens de communication étaient les pirogues, c'était le moyen par lequel les marchandises et les personnes étaient transportées; le transfert de Tenochtitlan vers les villes riveraines ou vice versa formait tout un système, tout un réseau de services, il y avait un ordre assez bien établi, Tenochtitlan était aussi une ville très propre.

MARYLAND. On suppose qu'une population comme celle de Tenochtitlan produit une bonne quantité de déchets, qu'en ont-ils fait?

E.M. Peut-être qu'avec eux, ils ont gagné de l'espace du lac ... mais je spécule, en réalité on ne sait pas comment ils ont résolu le problème d'une ville d'environ 200000 habitants, en plus des villes riveraines telles que Tacuba, Ixtapalapa, Tepeyaca, etc.

MARYLAND. Comment expliquez-vous l'organisation qui existait sur le marché de Tlatelolco, lieu par excellence pour la distribution de produits?

E.M. À Tlatelolco, un groupe de juges a travaillé, qui étaient chargés de résoudre les différends pendant l'échange.

MARYLAND. Combien d'années a-t-il fallu à la colonie pour imposer, en plus du modèle idéologique, la nouvelle image architecturale qui a fait presque totalement disparaître le visage indigène de la ville?

E.M. C'est quelque chose de très difficile à cerner, parce que c'était vraiment une lutte dans laquelle les indigènes étaient considérés comme païens; leurs temples et leurs coutumes religieuses étaient considérés comme l'œuvre du diable. L'ensemble de l'appareil idéologique espagnol représenté par l'Église sera en charge de cette tâche après le triomphe militaire, lorsque la lutte idéologique aura lieu. La résistance de l'indigène se manifeste par plusieurs choses, par exemple dans les sculptures du dieu Tlaltecutli, qui sont des dieux gravés dans la pierre et placés face cachée parce qu'il était le Seigneur de la Terre et que c'était sa position dans le monde préhispanique. . Au moment de la conquête espagnole, les indigènes ont dû détruire leurs propres temples et sélectionner les pierres pour commencer la construction des maisons coloniales et des couvents; Puis il choisit le Tlaltecutli pour servir de base aux colonnes coloniales et commence à sculpter la colonne au-dessus, mais en protégeant le dieu en dessous. J'ai décrit à d'autres occasions une scène quotidienne: le constructeur ou le moine passe: «hé, vous avez là un de vos monstres». "Ne t'inquiète pas, ta miséricorde sera sens dessus dessous." «Ah, eh bien, c'est comme ça que ça devait se passer. Puis il était le dieu qui se prêtait le plus à être préservé. Lors des fouilles dans le Templo Mayor et même avant, nous avons trouvé plusieurs colonnes coloniales qui avaient un objet à la base, et généralement c'était le dieu Tlaltecutli.

On sait que l'indigène a refusé d'entrer dans l'église car il était habitué aux grandes places. Les frères espagnols ont alors ordonné la construction de grandes cours et chapelles afin de convaincre le croyant d'entrer enfin dans l'église.

MARYLAND. Peut-on parler de quartiers indigènes ou la ville coloniale se développe de manière désordonnée sur la vieille ville?

E.M. Eh bien, bien sûr, la ville, Tenochtitlan et Tlatelolco, sa ville jumelle, ont été profondément affectées au moment de la conquête, pratiquement détruit, surtout, les monuments religieux. Nous n'avons trouvé que l'empreinte du Templo Mayor de la dernière période, c'est-à-dire qu'ils l'ont détruit jusqu'à ses fondations et ont réparti la propriété entre les capitaines espagnols.

C'est dans l'architecture religieuse qu'un changement fondamental s'est produit en premier. Cela se produit lorsque Cortés détermine que la ville doit continuer ici, à Tenochtitlan, et que c'est ici que la ville espagnole s'élève; Tlatelolco, en quelque sorte, renaît pendant un certain temps en tant que population indigène à la frontière de Tenochtitlan. Peu à peu les formes, les caractéristiques espagnoles, ont commencé à s'imposer, sans oublier la main indigène, dont la présence était très importante dans toutes les manifestations architecturales de cette époque.

MARYLAND. Bien que nous sachions que le riche monde culturel autochtone est immergé dans les caractéristiques culturelles du pays, et tout ce que cela signifie pour l'identité, pour la formation de la nation mexicaine, je voudrais vous demander où nous pourrions identifier, en plus du Templo-Mayor, qu'est-ce qui préserve encore les signes de la vieille ville de Tenochtitlan?

E.M. Je crois qu'il y a des éléments qui sont apparus; à certaines occasions, j'ai dit que les anciens dieux refusaient de mourir et qu'ils avaient commencé à partir, comme c'est le cas du Templo Mayor et de Tlatelolco, mais je crois qu'il y a un endroit où l'on peut clairement voir «l'utilisation» de sculptures et d'éléments préhispaniques, qui est précisément le bâtiment des comtes de Calimaya, qui est aujourd'hui le musée de Mexico, sur la rue de Pino Suárez. Là, vous pouvez voir clairement le serpent et aussi, toujours à la fin du 18ème siècle et au début du 19ème siècle, des sculptures ont été vues ici et là. Don Antonio de León y Gama nous raconte, dans son ouvrage publié en 1790, quels étaient les objets préhispaniques que l'on pouvait admirer dans la ville.

En 1988, la célèbre pierre Moctezuma I a été découverte ici dans l'ancien archidiocèse, rue Moneda, où les batailles, etc. sont également liées, ainsi que la soi-disant Piedra de Tizoc.

Par contre, dans la délégation de Xochimilco, il y a des chinampas d'origine préhispanique; Le nahuatl est parlé à Milpa Alta et les voisins le défendent avec une énorme détermination, car c'est la principale langue parlée à Tenochtitlan.

Nous avons de nombreuses présences, et le plus important symboliquement parlant est le bouclier et le drapeau, car ce sont des symboles mexicains, c'est-à-dire l'aigle debout sur le cactus mangeant le serpent, dont certaines sources nous disent que ce n'était pas un serpent, mais un oiseau, l'important est qu'il est le symbole de Huizilopochtli, de la défaite du soleil contre les puissances nocturnes.

MARYLAND. Dans quels autres aspects de la vie quotidienne le monde indigène se manifeste-t-il?

E.M. L'un d'eux, très important, est la nourriture; Nous avons encore de nombreux éléments d'origine préhispanique ou au moins de nombreux ingrédients ou plantes encore utilisés. D'un autre côté, il y a ceux qui soutiennent que le Mexicain se moque de la mort; Je demande parfois lors de conférences que si les Mexicains rient lorsqu'ils assistent à la mort d'un parent, la réponse est négative; en plus, il y a une angoisse profonde avant la mort. Dans les chansons Nahua, cette angoisse se manifeste clairement.

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